Destination Togliatti

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Destination Togliatti

Message par Yves74 le Lun 10 Juil 2017 - 8:50

Bonjour à tous,
Je m'adresse à vous, via cet intéressant forum que j'ai parcouru sans modération ces derniers temps, afin d'apprendre à connaître la marque Lada ainsi qu'en vue de la réalisation d'un projet personnel à moyen terme.
Passionné d'automobiles et d'histoire des constructeurs, je vais bientôt avoir du temps, la retraite arrivant, pour tenter, avec l'aide de mon père ancien garagiste, de m'initier en toute humilité aux rudiments de la mécanique automobile.
Quoi de mieux qu'une Lada pour cela ? Pas (trop) d'électronique, de la place sous le capot moteur, des élements identifiables et accessibles...
Avec un projet en toile de fond: emmener (et me faire emmener par) une Lada jusqu'au musée de la marque à Togliatti.
Bien sûr, il va me falloir apprendre un peu de russe...
La réalisation de ce projet n'est bien entendu pas pour tout de suite.
Néanmoins, je commence à me renseigner sur la possibilité de trouver une Lada modèle 110, 111 ou 112 en bon état.
Permettez-moi donc de vous poser quelques questions qui m'aideront à faire un choix:
- faut-il privilégier le moteur à 8 ou à 16 soupapes (je n'ai pas forcément besoin d'une direction assistée) ?
- les pièces sont-elles difficiles à trouver en France ?
- la corrosion est-elle un point important à surveiller sur ces voitures conçues pour rouler sous un climat éprouvant ?
J'accueillerai avec reconnaissance tout conseil ou renseignement que les membres du forum voudront bien me fournir.
En vous remerciant de m'accueillir sur votre forum.
Cordialement
Yves74

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Re: Destination Togliatti

Message par pj-brest le Lun 10 Juil 2017 - 11:08

salut les 110/112 sont AVEC electronique et injection et catalyseur et anti demarage ...et tout ca merdouille joyeusement...

c est pas le mieux pour apprendre Wink
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Re: Destination Togliatti

Message par filox le Lun 10 Juil 2017 - 11:38

Bienvenue ici Yves ,
d'accord avec toi pj , et pourquoi pas fiabiliser une ancienne ? une Samara, une Jigouli aussi
Pour moi, un tel projet ce serait de le réaliser en me démarquant d'une Lada "moderne" .
mais ça c'est mon avis  Wink
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Lun 10 Juil 2017 - 21:27

Tant que ça reste joyeux...
Blague à part, merci, PJ et Filox, pour vos réponses rapides.
Je n'ai pas l'ambition (ni la capacité) de devenir mécanicien. Pour moi, comprendre le fonctionnement général d'une automobile et pouvoir déterminer l'origine de certains dysfonctionnements représenterait déjà beaucoup.
Pourquoi une Lada 110, 111 ou 112 et non un modèle plus ancien, qui serait un choix plus rationnel du point de vue de la simplicité mécanique ? Simplement parce que les Lada de la série 11x me plaisent bien. L'époque de leur conception, leur style, leur rareté, qui sait...
La preuve, si besoin est, que le choix d'une voiture n'obéit pas toujours à des critères rationnels.
D'où les questions suivantes:
- le catalyseur pose-t'il des problèmes particuliers ?
- concernant l'antidémarrage, j'ai en effet lu qu'il peut faire des siennes... Peut-on le supprimer carrément ?
- qu'en est-il du système essence/GPL ?
- quand l'injection pose problème, y-a-t'il moyen de remplacer, pour un budget raisonnable, les éléments fragiles par des pièces plus fiables d'une autre fabrication que les pièces d'origine ?
- enfin, pour revenir sur la question du moteur à 8 ou à 16 soupapes, j'imagine que les premiers se font rares et fatigués...
Je vais peut-être voir de près une 111 lors d'un déplacement dans les jours viennent. Ce sera mon premier contact avec une de ces autos.
Cordialement
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Re: Destination Togliatti

Message par pj-brest le Lun 10 Juil 2017 - 22:15

le cata a une durée de vie pitoyable tout en etant a un prix de catalyseur ...
l anti dem oui en changeant ou reprogrammant le boitier  de gestion moteur ...facture..
le systeme essence GPL comme tous les systèmes est bon , sauf qu aucun mécano ne sait les entretenir et encore moins les depanner
l injection en elle meme RAS , c est le boitier electronique qui se bloque Anti dem en marche biensur..
16S de pref comme pour tous les moteurs
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 5:53

Merci, PJ, pour ces précisions.
Les problèmes pourraient donc se manifester de nouveau une fois les premiers "plâtres" essuyés (catalyseur pas de meilleure qualité en seconde monte) ?
Et l'antidémarrage ne peut pas être supprimé ?

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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 7:35

Toutes mes excuses, PJ, j'ai lu un peu trop vite ( I don't want that ) la réponse au sujet de l'antidémarrage, qui peut donc être supprimé de la façon que vous indiquez.

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Re: Destination Togliatti

Message par pj-brest le Mar 11 Juil 2017 - 8:34

bah en seconde monte y a pas foule ....comme c est pas une voiture enormement produite Sad

pas de probleme pour la lecture rapide ,ca arrive Smile
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mar 11 Juil 2017 - 20:47

J'espère pouvoir en voir une demain dans un garage Lada connu de Saône-et-Loire. Simplement je n'ai pas pu m'assurer que l'établissement est ouvert en ce moment.
Ce sera la surprise...

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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mer 12 Juil 2017 - 22:58

Bonne surprise, non seulement le garage était ouvert, mais encore nous y avons été très gentiment accueillis par M. Gilbert. Sur un côté du parking, quatre Lada: un break 2104 ? (la numérotation maison m'est encore un peu mystérieuse), une 110 bordeaux, une 112 blanche et, devant les pompes à essence, une 110 blanche. Dans le magasin d'exposition, une 111 gris métallisé.
Une d'entre elles m'intéresse: la 110 bordeaux: année 2002, 8 soupapes, pas de direction assistée, environ 113000 km, présentation correcte (mais le bas de la portière avant droite est corrodé). Elle semble n'avoir pas tourné depuis un certain temps.
J'ai brièvement essayé la 112. Voici les premières impressions d'un "ladaiste" néophyte: une direction qui fait tout de suite lourdement sentir qu'elle n'est pas assistée, un levier de vitesses à la grille un peu floue et la sensation que ça ne freine pas ! Sur la route (une courte ligne droite entre deux rond-points car il était midi passé), une sorte de magie opère: moteur (8 soupapes) plein de bonne volonté au bruit sympathique, commandes de base accessibles, visibilité avant et latérale satisfaisante (sauf rétroviseur extérieur trop petit), sièges moelleux... un essai trop court à approfondir.
Une grosse ombre au tableau toutefois: la 110 bordeaux qui m'intéresse est une bicarburation essence-GPL dont précisément, un joint dont je n'ai pas su retenir le nom est défectueux.
J'imagine que le garage Gilbert est en mesure de réparer cela mais pensez-vous qu'il est possible de supprimer carrément la bicarburation afin de régler le problème à la base ?
Je suis impatient de connaître vos avis sur la question...


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Re: Destination Togliatti

Message par pj-brest le Jeu 13 Juil 2017 - 12:32

la bi carburation est sur la carte grise , c est le probleme ..supprimer , démonter c est facile , sauf qu apres il faut repasser la voiture aux MINES ...bin oui !
sinon ca sera refus éternel au CT !

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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Jeu 13 Juil 2017 - 17:22

Encore une fois merci, PJ !
Il reste donc la possibilité de tenter la réparation, ou de modifier le projet.
Est-il réaliste d'envisager une réparation durable si elle est faite dans les règles de l'art ?

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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Jeu 13 Juil 2017 - 17:30

Une précision: l'objectif serait de ne rouler qu'à l'essence.

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Re: Destination Togliatti

Message par pj-brest le Jeu 13 Juil 2017 - 21:58

bah oui ca se repare les GPL , sauf que les mecanos en ont peur par ce qu il y a du gaz ...faut trouver un garage spécialisé ou une station Bosch ...
verifie que ton reservoir a une épreuve a vie ...sinon c est une facture de 800€ pour ré eprouver un reservoir ! ce qui a condamné plein de GPL ....je n ai plus la date en tete , ca doit se trouver sur le net , a partir de quelle date les GPL n ont plus besoin d épreuve de cuve ...


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Re: Destination Togliatti

Message par Bat2104 le Ven 14 Juil 2017 - 13:38

Bienvenue par ici. Sympa le projet, j'aimerais beaucoup aussi un jour emmener la 2102 faire un tour a Togliatti. thumleft
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Re: Destination Togliatti

Message par driver78lada le Ven 14 Juil 2017 - 16:35

Bonjour, sympa ton projet !

Je ne pense pas, par contre, que les 110/111/112 soient le meilleur choix en terme de fiabilité de Lada, ma 111 16 V de 2005 m'a laissé un goût amer...
Tu trouveras mes quelques posts sur ce forum, rien de méchant, jamais en panne mais les consommables et autres ont une durée de vie très limitée, l'obsolescence programmée...
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Re: Destination Togliatti

Message par Clampinus le Dim 16 Juil 2017 - 16:50

salut Salut et bienvenue !

Je vois qu'on parle de 11x au GPL, ça m'a incité à sortir de ma tanière... Very Happy

J'ai eu une 112 au GPL, de 2003, entre 2012 et 2014, donc je connais un peu le modèle. Très clairement, ce que je dirais pour résumer, c'est : une 11x, oui, mais au GPL, non !

Sur la mienne, la partie gaz n'avait jamais été entretenue et le jeu aux soupapes jamais réglé. Il a fallu donc changer toute la culasse. Le GPL a aussi eu raison du catalyseur, ce qui m'a empêché de passer la pollution au CT. Il y a 3 ans, le prix du cata' chez Lada était de 598 €... hors taxes et hors montage, bien sûr. Shocked

Sinon, j'avais quand même échappé aux problèmes courants sur les 11x : pas de problème d'antidémarrage ou de voyant check-engine par exemple. L'injection en général ne pose pas de problème, elle est fournie par Bosch. Il y a juste le régulateur de ralenti qui peut parfois faire des siennes (ralenti façon yo-yo, super discret au feu batman ).

Aussi, sur la fin, j'avais le synchro de 2e qui commençait à gratter un peu... Ça fait un peu désordre sur une voiture de 80 000 km, mais je pense qu'elle avait dû faire beaucoup de ville avant moi.

Après, c'est sûr que c'est un peu plus évolué qu'une Jigouli ou une Samara, mais de là à parler de voiture bourrée d'électronique, il ne faut pas exagérer. Wink

Mais je vois que tu as eu affaire au garage Gilbert de Mâcon, je ne doute pas de ses bons conseils ! Tu as dû remarquer l'impressionnante collection qu'il garde précieusement. Very Happy
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Dim 16 Juil 2017 - 23:12

Bonjour à tous,
Merci de vos réponses et de vos conseils.
J'ai eu une discussion au garage Havard de Chateaubriand (44) où précisément, les problèmes posés à la culasse par un entretien incomplet ou par une mauvaise utilisation du système GPL (avec moteur à froid) m'ont été expliqués. Très bon accueil dans cette concession Lada, avec en prime des conseils pour le voyage.
Je pense repasser chez Gilbert à mon retour pour faire le point de tout cela et obtenir un chiffrage (et aussi pour admirer la collection aperçue l'autre jour).
À bientôt et merci encore à vous tous
Yves74
PS: Bat2104, pourquoi pas un convoi ? Ce serait pour le moyen terme, bien sûr.

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Re: Destination Togliatti

Message par Bat2104 le Dim 16 Juil 2017 - 23:33

@Yves74 a écrit:

PS: Bat2104, pourquoi pas un convoi ? Ce serait pour le moyen terme, bien sûr.

Pourquoi pas !
Je pense que mon frère pourrait aussi être intéressé et plus on est plus le voyage est sympa.
Si c'est a moyen terme qu'on planifie ça cela peut être envisageable. Ce serait un superbe "roadtrip" en Lada
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Re: Destination Togliatti

Message par sil21033 le Dim 16 Juil 2017 - 23:50

@Bat2104 a écrit:
@Yves74 a écrit:

PS: Bat2104, pourquoi pas un convoi ? Ce serait pour le moyen terme, bien sûr.

Pourquoi pas !
Je pense que mon frère pourrait aussi être intéressé et plus on est plus le voyage est sympa.
Si c'est a moyen terme qu'on planifie ça cela peut être envisageable. Ce serait un superbe "roadtrip" en Lada

pourquoi pas, a organiser

voila la fameuse prise il y a quelques mois, moi je préfère les 2101-2107  Mr. Green :


pour info elle dors la dehors depuis au moins 2013 voir 2012...
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mar 18 Juil 2017 - 21:57

Bonjour,
Rentré de voyage sans avoir pu m'arrêter au garage Gilbert...
Sil21033, la 110 bordeaux photographiée est-elle celle dont j'ai parlé ?
Je ne vais pas pouvoir m'occuper de cela dans les semaines qui viennent, mais ce n'est que partie remise et je vais m'efforcer d'exploiter tous les renseignements que j'ai reçus sur ce post.
Bon été à tous  cool-blue  et à bientôt

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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Mar 18 Juil 2017 - 22:08

PS: La 110 bordeaux que j'ai vue était parquée devant le garage et il me semble bien qu'elle était équipée d'un rétroviseur extérieur ainsi que d'essuie-glaces. Mais si c'est elle qui se trouve sur la photo, il va falloir éviter la saison des pluies pour le voyage... Déjà que le réservoir de GPL prend la place de la roue de secours...
lol!

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Re: Destination Togliatti

Message par JEFF83 le Dim 23 Juil 2017 - 14:41

Avec retard , bonjour et bienvenue parmi nous .
Sympa comme projet . Very Happy
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Re: Destination Togliatti

Message par Yves74 le Dim 23 Juil 2017 - 15:47

Merci, JEFF83.
Ce projet va prendre du temps à organiser et en effet, s'il se concrétise, ça sera sympa à vivre et à partager.

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Re: Destination Togliatti

Message par JEFF83 le Dim 23 Juil 2017 - 16:19

Oui , vraiment sympa . Je ne savais même pas qu'il existait un Musée LADA .
Du coup je suis allé voir sur le net ! mais je n'ai pas vu de photos voitures . Dommage . Bonne fin de journée
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